{"id":1917,"date":"2017-10-07T13:47:00","date_gmt":"2017-10-07T13:47:00","guid":{"rendered":"http:\/\/uv021331.cph42.allytech.com\/?post_type=articulos&p=1917"},"modified":"2025-02-18T15:03:24","modified_gmt":"2025-02-18T15:03:24","slug":"conversaciones-con-a-traves-de-mirtha-dermisache","status":"publish","type":"articulos","link":"https:\/\/juliamasvernat.com.ar\/en\/articulos\/conversaciones-con-a-traves-de-mirtha-dermisache\/","title":{"rendered":"Conversaciones con (a trav\u00e9s de) Mirtha Dermisache"},"content":{"rendered":"
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Conversaciones con (a trav\u00e9s de) Mirtha Dermisache<\/h1>\t\t<\/div>\n\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t
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En el marco del \u201cHomenaje a las Jornadas del Color y de la Forma\u201d<\/em>, que tuvo lugar en MALBA el 7 de octubre, la artista visual y educadora Julia Masvernat comparti\u00f3 la siguiente reflexi\u00f3n en torno al trabajo de Mirtha Dermisache y su propia pr\u00e1ctica.<\/p>

Conversaciones con (a trav\u00e9s de) Mirtha Dermisache
<\/b>Por Julia Masvernat<\/span><\/p>

Prepar\u00e9 esta presentaci\u00f3n imaginando: \u00bfQu\u00e9 preguntas le har\u00eda yo a Mirtha Dermisache si estuviera ahora ac\u00e1 con nosotros? Estas son las preguntas que\u00a0 me suelo hacer a m\u00ed misma a la hora de entender o desglosar mi pr\u00e1ctica.<\/p>

Las escrituras de Mirtha Dermisache, visuales y silenciosas, nos proponen activar otros sentidos de lectura e interpretaci\u00f3n. \u00abUn d\u00eda sent\u00ed que una especie de nudo se desataba dentro de m\u00ed \u00ab<\/em> dijo Mirtha en una entrevista a Edgardo Cozarinsky, cuando comenz\u00f3 con el proyecto de las escrituras ilegibles, que llev\u00f3 adelante durante toda su vida. \u201cLo m\u00edo no quiere decir nada. \u00danicamente cobra valor cuando el individuo que lo toma se expresa a trav\u00e9s de \u00e9l\u201d.<\/em>[1]<\/strong>\u00a0\u00a0
Me identifico con esta frase. En mi trabajo hago propuestas en donde dejo abierto el sentido al proponer im\u00e1genes no representativas y ambiguas.
<\/span>A lo largo de su trayectoria, Mirtha nunca abandon\u00f3 las piezas gr\u00e1ficas establecidas en la era de la comunicaci\u00f3n impresa, cartas, postales, diarios y <\/span>newsletters<\/em>. Me pregunto: \u00bfC\u00f3mo ser\u00eda una obra suya que integre los medios digitales?<\/span><\/p>

La vibraci\u00f3n de lo ambivalente
<\/strong>Veo en su trabajo una necesidad de atravesar ciertos umbrales y borrar los l\u00edmites. La necesidad de moverse entre un espacio y otro, entre una actitud y otra:
Legible y no legible, codificado y no codificado, escritura y dibujo, adentro y afuera, repliegue y despliegue, espacio \u00edntimo del taller y espacio p\u00fablico para la circulaci\u00f3n de sus libros, abstracci\u00f3n y representaci\u00f3n. Creo que la abstracci\u00f3n tambi\u00e9n funciona como refugio. Seg\u00fan Bel\u00e9n Gache: \u201cMuchas veces los lenguajes as\u00e9micos y las escrituras secretas han sido utilizados como forma de resistencia a los poderes culturales hegem\u00f3nicos y tambi\u00e9n como una eficaz estrategia para eludir la censura.\u201d<\/em> [2]
<\/strong>La peque\u00f1a escala de su obra gr\u00e1fica y la gran escala en las Jornadas del Color y de la Forma<\/em>. Controlar y soltar, metodolog\u00eda que aplica tanto en sus obras como en sus talleres. Estos d\u00faos no los planteo como opuestos, sino como pares necesarios, partes de un mismo proceso.<\/p>

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Sextas Jornadas del Color y de la Forma, Centro Cultural Ciudad de Buenos Aires, noviembre de 1981.<\/em><\/p>

Estas son, entonces, las preguntas de una entrevista imaginaria con Mirtha Dermisache.
Las respuestas son m\u00edas, colocando entre comillas los textos en que cito a Mirtha.

<\/p>

\u00bfRelacion\u00e1s la popularidad de las Jornadas del Color y de la Forma al contexto en el cual se organizaron?
<\/em><\/strong>Las Jornadas del Color y de la Forma,<\/em> en el contexto de la dictadura, funcionaron como un espacio de libertad y juego, de interacci\u00f3n y placer. Una necesidad humana que estaba vedada, tanto por la dictadura c\u00edvico-militar, como por las represiones propias del mundo adulto.<\/p>

\u00bfFuncionaron como un espacio de catarsis? \u00bfUn refugio? \u00bfUn paliativo?<\/em><\/strong>\u00a0
<\/em><\/strong>Fue un espacio que funcion\u00f3 mientras suced\u00eda el terrorismo de Estado en los cuerpos propios y el cuerpo social. Muchos se refugiaron en espacios de intimidad. Seg\u00fan Ana Longoni: \u201cMuchos artistas se refugiaron en la pintura de caballete, a trav\u00e9s de la que poco a poco pudieron articular un discurso que diera cuenta del terror\u201d<\/em> 3. <\/em>Algunos testimonios de quienes participaron en las Jornadas dicen: \u201cTe olvidabas de lo que pasaba afuera\u201d. \u201cMe transporta como la buena m\u00fasica\u201d<\/em>.
Jorge Luis Giacosa, colaborador de Mirtha Dermisache en las Jornadas<\/em>, me coment\u00f3: \u201cCuando lleg\u00f3 la democracia, dejamos de organizar las jornadas\u201d<\/em>. En la primavera democr\u00e1tica, las jornadas de la libre expresi\u00f3n se realizaban en las calles, en las radios, en las plazas, en las escuelas. Recuerdo en mi primaria, una escuela p\u00fablica de Almagro, hac\u00edamos los actos escolares en el espacio p\u00fablico, se cortaba la calle y se hac\u00eda el acto con bandera, himno nacional y todo el ritual cl\u00e1sico, al que en democracia se sumaban actividades culturales de m\u00fasica y juegos.
Enseguida relaciono las Jornadas del Color y la Forma<\/em> a los talleres de arte que di durante cinco a\u00f1os en el espacio YoNoFui<\/em>, con mujeres que atravesaron la experiencia de la c\u00e1rcel. Nuestro taller fue un espacio de libertad, muy similar a lo que cuentan quienes participaron en las Jornadas<\/em>. Un dispositivo de di\u00e1logo.
Una vez les propuse a las chicas utilizar la serigraf\u00eda como medio de comunicaci\u00f3n, al modo del TPS (Taller Popular de Serigraf\u00eda), haciendo afiches o remeras que sirvieran para visibilizar reclamos o denuncias, problem\u00e1ticas y conflictos que ellas consideraran importantes. En seguida me contestaron: \u201c\u00a1No! \u00a1De eso ya tenemos todos los d\u00edas, entre abogados, jueces y la c\u00e1rcel! Nosotras venimos ac\u00e1 y queremos conectarnos con otra cosa, con algo lindo, placentero, divertido, el arte, \u00a1lo creativo! Para olvidarnos de todo aquello\u201d. Otra de las chicas dec\u00eda: \u201cMe gusta dibujar porque te conect\u00e1s con otra cosa y te olvid\u00e1s todos tus problemas\u201d.
<\/em>De todos modos, m\u00e1s all\u00e1 de las intenciones de no visibilizar de manera expl\u00edcita los conflictos, en los dibujos, los conflicos aparecen. Emergen porque est\u00e1n ah\u00ed, llegan sin que nadie los invite. Me pregunto: \u00bfEn qu\u00e9 casos el adulto se libera o se infantiliza? Jugar como un ni\u00f1o es liberador, pero es peligroso cuando se convierte al adulto en un ni\u00f1o totalmente dependiente (como sucede en la c\u00e1rcel). Me interesa aclarar este punto porque la alusi\u00f3n a \u201clo infantil\u201d puede tener much\u00edsimos significados.<\/p>

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Dibujo de Silvia Hurtado, 2012. Taller YoNoFui.<\/em><\/p>

\u00bfQu\u00e9 relaciones estableces entre la docencia y el mundo infantil?
<\/em><\/strong>\u201c\u00bfPuede la gente grande expresarse con las t\u00e9cnicas de los chicos? Nosotros creemos que s\u00ed. Lo haremos todos juntos\u00bb.<\/em> (Texto del afiche, Jornadas del Color y de la Forma<\/em>, 1975). La opini\u00f3n de Mirtha es clara y expl\u00edcita: en sus talleres propone la acci\u00f3n art\u00edstica como un juego, en el que se participa por el placer del juego mismo.
En mi caso, me gusta encarar la docencia como un juego. Disfruto mucho escribiendo propuestas de talleres. Escribo las reglas de un juego para generar una situaci\u00f3n, con determinados materiales y coordenadas de acci\u00f3n. Cu\u00e1nto m\u00e1s restringidas las reglas, m\u00e1s interesante es lo que aparece.<\/p>

\u00a0\u00bfC\u00f3mo se afectan entre s\u00ed tu pr\u00e1ctica art\u00edstica y tu pr\u00e1ctica docente?
<\/em><\/strong>Observo en el trabajo de Mirtha la misma metodolog\u00eda en ambos campos: la aplicaci\u00f3n de reglas muy estrictas para que todo desborde. Observo un movimiento de repliegue y despliegue. El trabajo en soledad y el trabajo en grupo. La relaci\u00f3n entre creaci\u00f3n individual y colectiva. Observo en sus obras algunas de las t\u00e9cnicas que propon\u00eda en sus talleres.
Mis pr\u00e1cticas se afectan mutuamente, permanentemente. La metodolog\u00eda del juego y la experimentaci\u00f3n con los materiales la aplico en ambos campos. Empec\u00e9 dando clases en la Universidad. M\u00e1s tarde mi pr\u00e1ctica docente estuvo atravesada por un acercamiento a los movimientos sociales, a partir de 2001, luego de haber formado parte del TPS. Me vincul\u00e9 con diversos colectivos y activistas. La relaci\u00f3n que fui construyendo con varias comunidades y territorios es a trav\u00e9s de una experiencia que podr\u00edamos llamar de docencia en espacios no convencionales. (Movimiento de Trabajadores Desocupados de Lan\u00fas, colectivo YoNoFui, el Laboratorio Audiovisual Comunitario, el Club de J\u00f3venes Retiro-Villa 31).
Propongo la docencia como una plataforma para el intercambio. Donde tanto ellos como yo, salimos transformados de esa experiencia. A veces es un espacio m\u00e1s l\u00fadico, y otras veces construimos proyectos de m\u00e1s largo alcance. Dos mundos se re\u00fanen en un espacio com\u00fan muy potente.
Creo que toda pr\u00e1ctica pedag\u00f3gica est\u00e1 atravesada por los intereses del docente, y dar clases es un espacio m\u00e1s de exploraci\u00f3n y crecimiento. As\u00ed obra y docencia se retroalimentan.
Muchas veces, las t\u00e9cnicas que exploro en mis proyectos de arte son las mismas que propongo a los grupos. Y son de lo m\u00e1s diversas.
Por ejemplo: mientras hac\u00eda serigraf\u00eda en las calles con el TPS y en el taller con YoNoFui, desarroll\u00e9 una obra de abstracci\u00f3n geom\u00e9trica en serigraf\u00eda.
Otro ejemplo: mis alumnos j\u00f3venes, muchas veces, cuando escriben historias de ficci\u00f3n, imaginan un mundo disfuncional e injusto, describen mundos dist\u00f3picos, llenos de zombies, y cat\u00e1strofes, guerras por la falta de agua en el planeta. Siguiendo el camino de las distop\u00edas infantiles naci\u00f3 el proyecto grupal Nocturama <\/em>(grupo de performance con dispositivos lum\u00ednicos y sombras).<\/p>

\u00bfLas Jornadas del Color y de la Forma son o no una obra?
<\/em><\/strong>Creo que esa clasificaci\u00f3n no es tan importante. Y est\u00e1 dada por el contexto en que se presenta el acontecimiento y por las intenciones de los organizadores. Hoy llamamos a nuestras actividades \u201cpr\u00e1cticas art\u00edsticas\u201d m\u00e1s que \u201cobras\u201d.
Personalmente, me interesa ese lugar h\u00edbrido entre obra-no obra porque interpela a diferentes interlocutores. En el caso de las Jornadas<\/em>, el dispositivo puede considerarse una \u00abobra-acontecimiento\u00bb organizada por Mirtha Dermisache y sus colaboradores para generar una gran obra colectiva y an\u00f3nima.
Es un punto de vista muy contempor\u00e1neo. Reinaldo Laddaga lo describe muy bien en su libro Est\u00e9tica de la emergencia<\/em>. Tiene mucho que ver con las iniciativas que desde siempre tuvieron algunos artistas en desarrollar pr\u00e1cticas que se salieran de los formatos y espacios tradicionales del arte. Tambi\u00e9n son modos de \u201cdemocratizar\u201d el arte, en el sentido de sacarlo del corset de clase en el que viene enmarcado hist\u00f3ricamente. Son otros modos de encarar las propias pr\u00e1cticas. No son uno u otros, no los considero mejores o peores. Dependen m\u00e1s del contexto y las coyunturas.
La cuesti\u00f3n hoy es c\u00f3mo hacer que esas pr\u00e1cticas, que son transformadoras para las personas que participan, se puedan comunicar hacia afuera del grupo. En ese caso, es importante la documentaci\u00f3n y la reflexi\u00f3n sobre lo sucedido. Para eso estamos hoy ac\u00e1 conversando.<\/p>

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Biblioteca caminante, 2015 \u2013 Buenos Aires (EMEM nro 6, CAPA, Club de J\u00f3venes, Colectivo Turba)<\/em><\/p>

\u00bfQu\u00e9 relaci\u00f3n establec\u00e9s entre el mundo infantil y tu obra?
<\/em><\/strong>\u201cJuego a que escribo. Escribo algo que nadie entiende\u201d<\/em><\/strong> podr\u00eda haber dicho Mirtha.
En mi trabajo, el inicio siempre es a trav\u00e9s de la experimentaci\u00f3n con los materiales, jugando como una ni\u00f1a con el color y la forma. Hasta que aparece un \u201cproyecto\u201d. En varias de mis obras propongo a los espectadores un juego que no tiene inicio ni final, sino que es el juego por el placer del juego mismo. Luego, cada uno arma su propio relato. Comenc\u00e9 haciendo obras como Luci\u00e9rnaga sonora<\/em> (que pod\u00edan exponerse como una obra en un espacio de arte contempor\u00e1neo o pod\u00edan distribuirse online como un videojuego \u201capto para todo p\u00fablico\u201d. Me ubiqu\u00e9 muchas veces en esos lugares h\u00edbridos: adentro y afuera del sistema del arte.<\/p>

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Luci\u00e9rnaga sonora, 2006 \/ Devorador de luz, 2012<\/em><\/p>

\u00bfQu\u00e9 importancia tienen las t\u00e9cnicas? En tus talleres y en tu obra.
<\/em><\/strong>\u00abSolo les explicaremos t\u00e9cnicas\u00bb<\/em> propone Mirtha en el afiche de las Jornadas<\/em>. Las t\u00e9cnicas afectan al cuerpo. Cada t\u00e9cnica propone formas distintas de vincularse. No es lo mismo la arcilla que el video, el plum\u00edn que el muralismo.
La gr\u00e1fica, el grabado, la imprenta, el libro. Las tecnolog\u00edas de lo multiplicable. El aura de lo m\u00faltiple. No es casual que ella eligiera estas t\u00e9cnicas, donde puede reunir esa doble actitud de repliegue \u2013 despliegue (en la intimidad de una escritura en soledad \u2013 en la distribuci\u00f3n masiva de una publicaci\u00f3n, que luego retorna a la intimidad de la lectura individual). Yo soy dise\u00f1adora gr\u00e1fica, ese mundo me apasiona y me es familiar: el olor a tinta de imprenta.<\/p>

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Sextas Jornadas del Color y de la Forma, Centro Cultural Ciudad de Buenos Aires, noviembre de 1981.<\/em><\/p>

En el mundo de la docencia es muy com\u00fan escuchar: \u201cLa t\u00e9cnica es una excusa, es una forma de armar una din\u00e1mica participativa para el grupo\u201d Yo no estoy de acuerdo. Esa es una mirada que toma a la t\u00e9cnica \u00fanicamente como un espacio vinculante, y no es s\u00f3lo eso.
Cada t\u00e9cnica propone diferentes formas de involucrar al cuerpo, cada t\u00e9cnica tiene adem\u00e1s una historia. La serigraf\u00eda es de uso industrial, en las artes visuales y en el activismo desde el mayo franc\u00e9s. La arcilla, es un material de uso milenario, utilitario y art\u00edstico. La fotograf\u00eda, el cine y el video, son medios que nacen con la perspectiva monocular del Renacimiento, etc, etc.
Yo soy parte de la generaci\u00f3n que vivi\u00f3 el momento de transici\u00f3n en el advenimiento de la tecnolog\u00eda digital. Eso me hizo estar muy atenta a manipularlas, explorarlas, usarlas. Y ponerlas en relaci\u00f3n a otras t\u00e9cnicas.<\/p>

\u00bfEs importante el resultado final en las pr\u00e1cticas docentes?
<\/em><\/strong>Claramente en las Jornadas no era importante el resultado final. La gente se lo llevaba a su casa o al final de las jornadas se desarmaba, para ser reutilizado al d\u00eda siguiente. Cada uno se llevaba la experiencia a su casa. Pero \u00a1Menos mal que tenemos esas fotos para ver las cosas que hac\u00edan! A mi me hubiese gustado verlas en vivo. Esas obras por sumatoria, que acumulan capas y capas de intervenciones de miles de personas son muy potentes.
Creo que el \u201cresultado final\u201d tiene m\u00e1s que ver con el afuera de quien crea las piezas. Si bien el objetivo es la transformaci\u00f3n personal que te deja la experiencia, creo que en muchos casos es importante el hecho de lograr un resultado final, porque ese efecto transformador circula m\u00e1s all\u00e1 de los protagonistas de la acci\u00f3n. En los talleres que doy: reunir los dibujos en un fanzine, estamparlos en una remera, \u00a0trasciende lo \u00edntimo y lo vuelve p\u00fabico. En el caso de los talleres en la c\u00e1rcel, es important\u00edsimo porque el \u201cafuera\u201d tiene un sentido muy fuerte, es la sociedad de afuera.
En el caso de mis estudiantes de Retiro, algo clave que hacemos en ese sentido es la articulaci\u00f3n entre diversos actores sociales. Colectivos, artistas e instituciones.
El trabajo de edici\u00f3n, proyecci\u00f3n y pre-visualizaci\u00f3n de posibles productos finales es algo que disfruto mucho.
Es interesante ver qu\u00e9 va a pasar hoy con la realizaci\u00f3n de las Jornadas del Color y de la Forma<\/em>, donde adem\u00e1s van a participar varios de los protagonistas de aquellas originales. Siempre es un desaf\u00edo interesante replicar y reinterpretar acciones y que las diferentes generaciones se comuniquen entre s\u00ed.<\/p>

\u00bfC\u00f3mo incide la pol\u00edtica en tu vida?
<\/em><\/strong>Mirtha no participaba de ninguna agrupaci\u00f3n pol\u00edtica, ni de una militancia durante los a\u00f1os 70. Eso tambi\u00e9n le permiti\u00f3 desarrollar una acci\u00f3n profundamente pol\u00edtica como las Jornadas del Color y de la Forma<\/em>. Una militante de las artes visuales.
En 1974, desiste de participar en la bienal de Sao Paulo, sum\u00e1ndose a una iniciativa del artista Gordon Matta Clark, como protesta por parte de los artistas hacia la dictadura en Brasil. Pero, ese mismo a\u00f1o, participa en un congreso de Educaci\u00f3n art\u00edstica en Sao Paulo. Donde vuelve en 1976.
Creo que trabajar en educaci\u00f3n es una pr\u00e1ctica pol\u00edtica. De transformaci\u00f3n personal y social.<\/p>

\u00bfC\u00f3mo relacion\u00e1s lo sonoro a tu escritura?
<\/em><\/strong>\u201cLa m\u00fasica fue un elemento clave en sus viajes y procesos creativos personales\u201d
<\/em>(Archivo Mirtha Dermisache). La obra de Mirtha me provoca ganas de organizar un encuentro de lectura perform\u00e1tica, y la interpretaci\u00f3n sonora de sus escritos.<\/p>

\u00a0<\/p>

Notas:<\/p>

[1]<\/strong> Mirtha Dermisache, en: Egardo Cozarinsky \u201cUn grado cero de a escritura\u201d, Panorama, Buenos Aires, a\u00f1o VII, n\u00b0 156, abril de 1970.
[2]<\/strong> Bel\u00e9n Gache, en: \u201cMirtha Dermisache. Porque \u00a1Yo escribo!\u201d. Cat\u00e1logo de la muestra editado por MALBA y Fundaci\u00f3n Espigas, Buenos Aires, 2017.
[3]<\/strong> Texto citado por Luc\u00eda Ca\u00f1ada en : \u201cMirtha Dermisache. Porque \u00a1Yo escribo!\u201d. Idem op cit. De: Longoni Ana, \u201cVanguardia y revoluci\u00f3n. Arte e izquierdas en la Argentina de los sesenta-setenta. Buenos Aires, Ariel, 2014).<\/p>\t\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t<\/div>","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

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